sâmbătă, 1 octombrie 2022

Citate favorite (151) -
Despre un mit special -
Un fel de introducere in subiect (1)

Ii voi spune "Jocul de luni". A fost gazduit de Zinnaida a aparut sub impulsul
citatelor din carti postate de Ella  si acum a venit randul meu sa-l preiau.
Participarea consta in redarea  unor citate preferate.
”Click&Comment Monday”:
Un schimb de idei, buchete de ganduri, inspiratie si
poate descoperirea esentei
pe care o tot cautam si inca nu am gasit-o!   (Tabelul este la finalul postarii.)


'Mitul inteligentei artificiale -
De ce computerele nu pot gandi
la fel ca noi' - Erik J. Larson


In cadrul jocului 149 am amintit de aceasta carte si mi-am propus sa mai las
cateva idei din ea. Speram sa o citesc pana la capat, insa nu s-a intamplat acest
lucru, asa ca voi face mai multe postari, pe masura ce avansez, ca tot nu pot
concentra intr-un singur text atat de multe idei...
Nu mai stiu cu certitudine cand am auzit prima data despre aceasta notiune,
insa am primit-o cu un entuziasm moderat. Aceasta carte aparuta la noi
in 2022, imi da cumva incredere in punctele mele de vedere, chiar daca
orizontul este evident mult mai vast. Este o carte bine documentata, cu o
bibliografie pe 18 pagini, din care rezulta ca exista

"o dogma a inteligentei artificiale...Am putea sa facem cunoscuta ...
o realitate pe care acum o admit tot mai multi oameni de stiinta din domeniul
inteligentei artificiale (
IA), chiar daca ezitant:...nimeni nu are nici cea mai mica
idee cum se construieste o inteligenta generala artificiala".
..."IA actuala nu are cum sa 'nasca' inteligenta generala in lipsa unei descoperiri
fundamentale. A spune doar ca 'suntem pe punctul' este o atitudine falimentara
stiintific si conceptual, care nu face decat sa stimuleze fortele antiumane si
antiintelectuale interesate (se pare) sa controleze si sa prezica rezultatele, cu
scopul, printre altele, de a maximiza profiturile pe termen scurt indreptand
discutia spre ideea inevitabilitatii. Indivizii inteligenti sunt cei care schimba
cursul lucrurilor; o cale de a face viitorul mai predictibil este pur si simplu
aceea de a discredita si a elimina orice pretuire a inteligentei individuale".

"Aceasta carte explica doua aspecte importante ale IA, unul stiintific, altul
cultural. Partea stiintifica a mitului presupune ca trebuie doar sa continuam
sa invingem treptat provocarea inteligentei generale, facand progrese pe nise
ale inteligentei cum sunt, de pilda, jocurile sau recunoasterea imaginilor.
E o greseala imensa: reusita in cazul aplicatiilor limitate nu ne apropie
deloc de inteligenta generala... Nu exista vreun algoritm pentru inteligenta
generala... Mult mai probabil va fi nevoie de un salt stiintific major, iar in
prezent nimeni nu are nici cea mai mica idee cum va arata un astfel de salt,
ca sa nu mai vorbim de detaliile privind modul cum se poate ajunge la el...
O cultura sanatoasa a inovatiei favorizeaza explorarea necunoscutului, nu
glorifica dezvoltarile metodelor deja existente, mai ales cand s-a demonstrat
ca aceste metode nu ne pot ajuta sa avansam foarte mult.
Mitologia despre reusita inevitabila in domeniul IA tinde sa suprime chiar
cultura inventivitatii, necesara pentru adevaratul progres...

... Inventarea propriu-zisa e lasata la o parte in favoarea discursurilor despre
viitor care sustin abordari deja existente, adesea de pe pozitiile unor interese
vechi.

Se subliniaza practic esentialul: " de ce trebuie sa pretuim mai mult
singura inteligenta adevarata pe care o cunoastem - a noastra
".

"...Cultura noastra legata de IA a simplificat ideile despre oameni si a
extins in acelasi timp ideile despre tehnologie
. Acest lucru a pornit de la
Alan Turing, parintele IA, si a implicat simplificari justificabile dar
regretabile
". 
Autorul cartii le numeste 'erori legate de inteligenta'.
"Erorile initiale au fost amplificate, pana au devenit o ideologie, de
prietenul lui Turing, statisticianul Irving J. Good, care a introdus ideea
de 'ultrainteligenta' ca rezultat previzibil dupa realizarea IA de nivelul
celei umane.
..."Dezvoltarea (
mitului IA) ne-a adus intr-o epoca a ceea ce eu numesc
'kitsch tehnologic'- simulacre ieftine de idei profunde, care ne impiedica
sa ne folosim inteligenta si ne slabesc cultura
. Kitsch-ul ne spune cum
sa gandim si cum sa simtim. Furnizorii de kitsch trag foloase, iar
consumatorii de kitsch ies in pierdere: ei   - adica noi - ajung sa traiasca
intr-o lume superficiala."
"Deoarece nu avem argumente stiintifice intemeiate pentru a crede ca
mitul e adevarat si avem toate motivele sa il respingem daca vrem ca
viitorul nostru sa fie infloritor, trebuie sa regandim radical discutia
despre Inteligenta Artificiala".

Am tot amintit in textele de pe blog despre intuitie. Si  o regasesc
aici ca pe ceva despre care se spune ca nu poate fi programat.
"Inteligenta artificiala ca gandire umana e aproape imposibila".
..."Ideea programarii intuitiei ignora un fapt fundamental privitor la
inteligenta noastra. Oamenii au inteligenta sociala. Avem inteligenta
emotionala
. Ne folosim mintea si altfel, nu doar pentru a rezolva probleme
si a rezolva enigme, oricat ar fi ele de complexe. Sau, mai bine zis, o folosim
si altfel mai ales cand problemele sunt complexe".
"Turing adoptase o viziune simplificata asupra inteligentei. Aceasta a fost
o eroare flagranta si,  mai mult, una care a fost preluata de generatii intregi
de cercetatori din domeniul IA, pana astazi."


Cam atat pentru azi. Ma intreb, retoric evident, oare de cate alte aparente
adevaruri si axiome suntem inconjurati? Daca ne-am pune intuitia la
treaba le-am putea descoperi, daca ne-am propune acest lucru?
Si ma mai intreb daca toate piesele ce lipsesc din puzzle-ul global
ar putea fi (re)descoperite, cum ar afecta asta umanitatea...?


"We are like the man who climbed on a chair and declared he was a little bit
   closer to the moon".                      Hubert Dreyfus
" Suntem ca omul care s-a urcat pe un scaun si a  declarat ca este putin mai
    aproape de luna".

"It's not important to be significant. It's important to follow those kinds of
  questions that are grabbing you".  Hubert Dreyfus
"Nu este important sa fii important. Este important sa urmaresti acele
  intrebari care te acapareaza".

 

 Citate favorite (150) - Totul depinde doar de noi

 














Linkul de intrare pentru pozitia 10: https://arlechina.wordpress.com















26 de comentarii:

  1. Parerea mea e ca nu AI in sine e o pb, ci cine o controleaza. Daca ne uitam putin in China putem vedea ca prin AI e controlara populatia. Acele credite sociale din China nu se pot aplica fara AI. Deci, cine controleaza AI, poate controla populatia si de ce nu omenirea.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Denumirea in sine mie mi s-a parut nepotrivita. In sfarsit am gasit o carte in care sa gasesc ceva similar cu anumite ganduri pe care le am. Pana la urma s-au tot perfectionat tehnicile de a gestiona baze de date uriase, evident pentru a se putea controla populatia. O gestionare rapida interconectata si dusa spre perfectiune. Nu ca 'poate', chiar o face. Acolo este evident, in alte parti se saliveaza dupa subiect, scuzati expresia.
      Toate jucariile care aparent ne ajuta, nu fac decat sa ne mai lege un pic. Nu stiu de ce nu se simte asta? Acum este mai evident ca oricand. Incep sa am senzatia ca orice descoperire care se face are o tinta secundara mai importanta decat cea principala!

      Multumesc pentru participare, Cristi. Cand o vei mai face sa folosesti linkul postarii si nu linkul general al blogului.
      O duminica faina sa ai!

      Ștergere
    2. Sa fiu sincer nu dorisem sa particip la acel concurs, am vrut doar sa pun un comentariu. Scriind de pe tel am incurcat casutele si a iesit ce a iesit 🤣🤣

      Ștergere
    3. Nu e vorba de vreun concurs. Doar un joc prin care se imprastie
      idei. Multe din postarile tale au acest scop. Asa ca daca ai chef
      sa treci pe aici, acum stii unde. In dreapta vezi daca tabelul este
      inca deschis.
      O duminica placuta!

      Ștergere
  2. AI seems pretty creepy to me, I'm not sure I'd trust it, I might, but I'm not sure.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. I used the word 'creepy' related to some movies. But in our days, the reality is more...
      The trust in the end is related to what we know, feel, imagine!😊
      Have a fine Sunday, Brian!

      Ștergere
  3. Caut să postez si eu ceva azi. Deocamdată, sunt bucuros că am subiectul:inteligența. E ceva ce caut, mai caut...
    În ce privește IA - că nu pot să-i zic altfel - îmi vine în minte o zicere ardelenească: are multă minte, dar nu toată e buna (in original ”nu tătă-i bună”). Cumva se leaga de ce a spus mai sus Sticri.
    Mulțumesc !

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Daurel, ai timp berechet! Iar zicerea este perfecta. Daca imi pare rau de ceva este ca desi sunt convinsa ca exista minti luminate romanesti, nu prea sunt lasate sa iasa in fata, nefiind probabil pe linie. Trebuie gasite resursele interioare pentru a gasi solutii dar mai ales a le spune!
      Jocul e deschis trei saptamani, asa ca nu e cazul sa te grabesti.
      Multumesc si o duminica placuta!

      Ștergere
  4. Diferența este că AI nu doarme niciodată...:)

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Somnul regenereaza intr-un mod special. Deorece IA nu doarme niciodata se va busi strasnic si nu vreau sa anticipez consecintele...🤣

      Ștergere
  5. Ma bucur sa stiu ca exista aceasta carte si ma bucur ca ai prezentat-o.
    Personal, nu-mi fac "probleme" cu IA care pare ca urmeaza sa devina noul bau-bau! 😃 Si asta nu doar pentru ca nu pot avea o viata asa de lunga... sa ma conving ori de una ori de alta.
    Tehnologia va "evolua" in continuare, evident - cat timp exista oameni. Dar de aici pana la a crede ca robotii vor avea acte de identitate si drepturi... mai va! 😃 Unii sunt convinsi ca oamenii vor ajunge, candva, sa traiasca alaturi de "androizi"... La cum povestesc unii despre IA mai-mai sa crezi ca vor fi doar roboti pe Terra la un moment dat. Cred ca deja sunt! Unii se comporta de parca sunt "programati". 😊
    Se aplica si in acest caz "principiul": cand vrei sa vinzi ceva creezi nevoia. Si sunt destui care au "nevoie". 😊
    E clar! N-am inteles nimic din IA. 😊

    Saptamana frumoasa iti doresc, Suzana draga! ❤ Pupici! 😘

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Si eu m-am bucurat tare mult. Este insa mult prea densa si am zis ca e mai bine sa fac un serial interfazic.😊 Si denumirea mi se pare mai mult marketing, insa a prins incredibil. E cam ciudat sa vezi ca se doreste inlaturarea umanitatii pentru a ramane asa ceva. Or fi programati, cipati, oricum le-a disparut orice sentiment. Eu asa ii vad. Adica din categoria fara suflet...
      Da, da principiul ala de care vorbesti este practicat de mult timp,
      doar noi ne prindem cam rar...😊
      Multumesc mult, draga Diana! Pupici si o saptamana usoara! ❤️😘

      Ștergere
  6. Este un subiect greu...fiecare are o părere în acest domeniu...inteligența artificială imită omul cu tot ce poate descoperi dar din exteriorul lui...o diferență majoră, cred eu: omul nu este doar intelect, gândire abstractă, mai are și senzații, sentimente...omul are suflet !
    Îți doresc o săptămână cât mai interesantă !
    Pupici ❤

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Da, ai punctat corect. Numai ca designerii IA se prefac ca ideea nu exista, pentru ca asa ceva nu se poate programa...
      Multumesc pentru intrarea in joc.
      Las aici linkul postarii tale efective, pentru ca ai pus linkul general catre blog.
      http://prietena-japoneza.blogspot.com/2018/09/fuga-galateei.html

      Data viitoare apasa pe titlul postarii si apoi copiaza linkul. Si mie mi se intampla sa uit!😊
      O saptamana senina, draga Prietena. Puupici!❤️😘

      Ștergere
  7. Foarte interesanta carte! Imi place mult si citatele :).
    Si eu simt acelasi lucru... cumva cu cat ni se ofera, suntem mai constransi, mai controlati, mai obligati sa...ceva.
    Este deasemenea foarte important cine foloseste Ai si in ce scop. In Japonia am vazut ca exita personal Ai la hoteluri (de exemplu) - foarte realist si interesant. :)) Ce pot sa zic.
    La servciu clienti foarte multi au AI pe post de ajutor primar (uneori robotii aia sunt mai simpatici ca angajatii reali, hahahahahahaha) - aici cu limitarile de rigoare (daca e ceva mai complex e nevoie totusi de ajutor mai detaliat dar daca e ceva simplu te ajuta (mi-am deblocat eu odata nu mai stiu ce reusisem sa blochez foarte usor - mi-a zis ce sa fac imediat robotul.. haha).
    La apps - joculete - sunt intr-adevar tot felul de optiuni ca sa iti imbogatesti ... sau sa iti antrenezi mintea.. fa nu stiu ce chestii sau potriveste-le sau invata nu stiu ce adevaruri (intre ghilimele) si vei fi mai destept/ tanar / frumos sau toate la un loc. LOL. dar chestia asta e cumva condusa tot de om, acelasi om care face si reclame si care, chiar daca s-a demonstrat ca unele lucruri nu sunt chiar asa cum suntem invatati ca suntem, are interese sa ... dreseze cat mai multi oameni :).
    pupici!!
    (abia astept sa ne mai povestesti din carte :D)
    ps: o sa incerc sa vin si eu cu ceva in tema - vad ca are valabilitate mai mare, lunea asta am ratat-o, haha)

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Uneori am senzatia ca se rade de noi cu trendul asta cu IA. Si se mai fac si niste mizerii de filme in care unii lupta cu entitati IA scapate de sub control. Delirant...
      Si eu sunt curioasa cum evolueaza cartea. Nu e chiar usor de citit.
      Citatele le pun o data pe luna, asa ca dureaza vreo trei saptamani tabelul.
      Multumesc, draga Rux! Noapte buna!❤️😘

      Ștergere
    2. Azi mi-am reamintit doua proverbe cu care m-a sicanat multa vreme lumea. :)) Si m-am gandit sa povestesc putin despre revelatia recent avuta. Doar ca atunci cand m-am gandit eram fresh, nu la sfarsit de zi, asa ca nu stiu cat de coerenta am mai reusit sa fiu, pana la urma.
      Hehe. Pupici cu drag. Si spor la lectura !!
      ps: in general se fac mizerii de filme in ultimul timp. pana si comediile le strica pentru ca e musai sa bage tot felul de clisee rasuflate si care mai si deformeaza realitate.dar... noi sa fim sanatosi. :*

      Ștergere
    3. Cam asa este, din pacate. Nu prea mai sunt mesaje deosebite, doar muschi si sange, cel putin pe unele canale. Asa ca renuntat la a ma uita.
      Vin sa te citesc, m-ai facut curioasa.
      Multumesc pentru inscriere, draga mea. Pupici si o duminica placuta! ❤️😘

      Ștergere
  8. Inteligenţa artificială e absolut rigidă. Vai de noi dacă o punem "la butoane", căci tot ce e omenesc îi este străin.

    Să ai o săptămână pe placul tău, dragă Suzana! ❤️

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Este o idee in carte, de fapt o intrebare: de ce se foloseste aceasta expresie si nu o 'simulare a sarcinilor umane'? Daca privim cu atentie, sunt aplicatii limitate cumva si au tinta fundamentala, aceea de a gestiona tot ce tine de identificarea umana, pe toate palierele posibile. Mai sunt evident multe aplicatii automatizate, dar ele in nici un caz nu se substituie inteligentei omenesti.
      Daca te uiti la filme cu roboti, cam toate se termina dezastruos.
      Ma oripileaza ideea aia pe care am auzit-o de a initia medici-roboti, ca o prima linie de triere a pacientilor.
      Poate o fi posibil, insa peste ... ani!
      Vin sa te citesc. Multumesc, draga Vero!
      O saptamana cu bucurii!❤️😘

      Ștergere
  9. Bună! Mi s-a părut interesant jocul, așa că m-am înscris și eu! Cât despre IA sunt multe de dezbătut, dar ce este evident, cu toate că imită omul, nu va avea niciodată emoțiile, sentimentele pe care noi oamenii le avem.
    Vă doresc o săptămână plină de realizări!

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Acest lucru se vede si din cosmos, insa ideea este imprastiata ofensiv, ca multe alte subiecte, din pacate.
      Imi pare bine ca ai descoperit jocul. Oricand ai ceva interesant de impartasit, esti binevenita.
      O saptamana pe placul tau, Mihaela!

      Ștergere
  10. Universul e infinit. Deci şi numărul pieselor ce lipsesc din puzzle-ul global e tot infinit.
    N-o să le descoperim niciodată pe toate. 😊

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Nici nu imi fac iluzii in acest sens. Doar incerc sa mai potrivesc cateva bucatele si astea cu greu si uneori mi se pare ca reusesc si ma bucur putintel...Cu certitudinile este mai greu! 😊
      Pentru ca inscrierea ta practic nu se vede de la mine, cel putin, voi lasa linkul spre postarea ta. O situatie inedita si unica pana acum.
      https://arlechina.wordpress.com/2022/09/27/de-la-lume-adunate-2-citate-de-actualitate/
      O zi frumoasa sa ai!

      Ștergere
  11. Am reusit sa ajung si eu... Pfuuu! Greu a mai fost! 😊
    Abia spre seara voi reusi sa vizitez blogurile celorlalti participanti. Oftez din greu - dupa 3 ore trebuie sa ma trezesc. :)))
    Zi frumoasa iti doresc, Suzana draga! ❤️ Pupici! 😘

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Iar eu inca nu am terminat o continuare. Cred ca dupa MFC!
      Totusi mai multe ore de somn ar fi necesare. Nimeni nu pleaca, doar daca pica net-ul, dar atunci este alta situatie...
      Vin sa te citesc! Multumesc mult, Diana draga.
      Sunt bucuroasa ca am o idee la 'seminte'... 😊 M-a lovit brusc...
      Pupici si sa dormi mai mult. O saptamana usoara! ❤️😘

      Ștergere